史蒂夫·乔布斯因董事会成员同意他的意见而解雇他们:关于皮克斯决策文化的不同寻常真相
在皮克斯作为上市公司(1995-2006)的十年间,史蒂夫·乔布斯罢免了两名董事会成员。并不是因为表现不佳或道德失范——而是因为他们从未与他意见相左。他所说的理由是:“如果他们不同意我,那么他们就没有为公司带来任何价值。”这个故事来自皮克斯的联合创始人埃德·卡特穆尔,他与乔布斯合作了26年。卡特穆尔将皮克斯的董事会会议形容为“生动、喧闹和激动人心——争论的竞技场。”乔布斯在直觉上明白,错误没有好处,因此在面对更好的论点时,他会迅速改变方向。在《创造力公司》中,卡特穆尔写道:“就个人而言,我认为不能改变自己想法的人是危险的。史蒂夫·乔布斯以在新事实面前瞬间改变主意而闻名,我不知道有人认为他软弱。”卡特穆尔明确拒绝了对皮克斯时期的“现实扭曲场”刻板印象:“承认并迅速解决问题,这就是他的力量。”乔布斯有时故意被排除在早期的智囊团会议之外,因为他的存在可能会在争论开始之前就扼杀开放的分歧;卡特穆尔告诉他:“这个小组合作得很好。但如果你参加他们的会议,情况就会改变。”1998年的《玩具总动员2》重启——在一次诚实的内部评估后,废弃并在大约九个月内重建电影——成为智囊团坦诚过程的创始案例。大多数公司声称他们想要建设性的异议,但乔布斯却反其道而行之:他在董事会层面上剔除了不挑战者,并保护了临时失去权力的层级论坛。卡特穆尔最尖锐的观察是:“每个公司都说他们想要达到真相。大多数公司都是在胡说八道。”
在皮克斯作为上市公司的十年间,史蒂夫·乔布斯解雇了两名董事会成员——不是因为他们无能,而是因为他们从未与他意见相左。与乔布斯共事了26年的艾德·卡特穆尔称那些董事会会议为“争论的竞技场。”大多数公司声称他们想要追求真相,而乔布斯实际上是认真的。
- 因同意而被解雇 — "如果他们不同意我,他们就没有带来任何价值。"
- 错误没有好处 — 当面临更好的论据时,乔布斯立刻改变了主意
- 分歧的领域 — 董事会会议故意热闹、喧闹,充满了强烈的意见
- 滚石机 — 通过摩擦打磨出的想法,而不是被其保护
没人谈论的董事会解雇
在史蒂夫·乔布斯担任皮克斯董事会主席的十年间,有两位董事失去了他们的席位。不是因为表现不佳。不是因为道德失误。也不是因为战略分歧过于严重。乔布斯将他们移除是因为他们从未与他意见相左。
皮克斯于1995年11月上市,恰逢《玩具总动员》上映,并在2006年被迪士尼收购之前保持独立。关于两次解雇的故事来自于艾德·卡特穆尔——皮克斯的联合创始人和总裁,他与乔布斯连续合作了26年,比其他任何人都要长。卡特穆尔所说,乔布斯的理由很直接:
“如果他们不同意我,那么他们就没有为公司带来任何价值。”
现在在你自己的董事会或领导团队上进行相同的测试。大多数领导者将可靠的协议视为忠诚。乔布斯则将其视为负担——这种颠倒揭示了他实际运作方式的更多信息,而不是围绕他形成的大多数神话。
埃德·卡特穆尔讨论与史蒂夫·乔布斯的合作 — 史蒂夫·乔布斯档案
分歧的领域
Catmull并没有用季度治理的语言来描述那些董事会会议。他将其描述为更接近于一种运动:
“我们的董事会会议生动、热闹且令人兴奋。它们是分歧的竞技场。”
“董事会上的人们有很强的意见,并且意见不合,史蒂夫对此非常喜欢。很多高管说他们想要这样的情况,但史蒂夫是真心的。”
大多数公司声称他们想要建设性的辩论。实际上,他们奖励那些让领导者感到有见地的人——正是产生群体思维的社会条件。乔布斯将缺乏反对意见视为某种东西出现问题的信号。
错误没有好处
Catmull以不同寻常的清晰度描述了乔布斯更深层的操作原则。乔布斯在直觉层面上理解到,错误是没有好处的。每当他意识到一个想法或假设存在缺陷时,他就会改变方向——通常是瞬间的,且没有自我保护。
对于许多人来说,改变方向也是一种软弱的表现,相当于承认自己不知道自己在做什么。这让我觉得特别奇怪——就我个人而言,我认为无法改变自己想法的人是危险的。史蒂夫·乔布斯因在新事实面前瞬间改变主意而闻名,我不知道有人认为他是软弱的。
这不是一种温和的合作。这是在两个意志坚定的人之间进行的高风险真相探索——乔布斯和卡特穆尔不断地意见不合,且很少以传统意义上的“争论”方式进行。多年后,卡特穆尔对这些分歧是如何实际解决的进行了粗略的数字估算:
乔布斯和卡特穆尔的分歧
关键不在于谁赢了,而在于推理经过了检验。
Catmull 甚至有一种针对他失利的回合的技巧,在 2014 年斯坦福大学的一次演讲中描述,标题为 “如何与史蒂夫·乔布斯争论”:延时论证。当乔布斯否定一个想法时,Catmull 不会当场反驳。他会离开,完善论据,并在一周后带着更强的版本回来——有时需要经过几个回合。这并不是为了坚持而坚持:每一轮都必须真正改善论点。这是 钢铁人论证,在实时条件下进行。
但乔布斯不是以强势压制他人而闻名吗?
如果你持怀疑态度,那是有充分理由的。传记中的乔布斯是那个拥有“现实扭曲场”的人——这个高管扭曲事实,压制工程师,并以残酷的方式做出裁决。这样的乔布斯如何与一个因为别人同意他而解雇员工的人相符呢?
Catmull 直接反驳了这种神话。他所合作的乔布斯是被罢免后重塑的乔布斯,经历了 NeXT 年代——一个不认为自己的直觉比电影制作人更好的男人,这正是他接受被排除在早期 Braintrust 会议之外的原因。那种紧迫感是真实的。这个漫画式的描述忽略了当他错的时候发生了什么:
“承认问题并迅速解决,这就是他的力量。”
这种模式在公众中也得到了验证。当第一款iMac在音乐复制兴起时没有配备CD刻录机发货时,乔布斯的回应不是推脱,而是“我们犯了一个错误”,随后迅速进行了纠正。强烈的态度和愿意承认错误之间从未存在紧张关系。正是这种强烈的态度使得反转变得可信:当乔布斯改变主意时,没有人会将其误解为礼貌。
智囊团:保护坦诚免受权力影响
这种文化能够生存的最清晰证明出现在1998年感恩节。当《玩具总动员2》距离上映不到一年的时候,约翰·拉塞特与在场的电影团队坐下来,给出了诚实的评判:这部电影是空洞的——称职、可预测,远远达不到皮克斯的标准。
皮克斯大部分电影被废弃,并在大约九个月内重建,卡特穆尔在《创意公司》中回忆起这一残酷的冲刺,称其为工作室坦诚文化的熔炉。皮克斯所制度化的教训不是“更努力工作”。而是一个诚实的“这还不够好”,如果早早说出并认真对待,就是大楼里最便宜的句子。使这种诚实成为常态的团队被称为智囊团——负责审查每部正在制作的电影的导演和故事负责人。
Braintrust 最显著的规则涉及公司中最有权势的人。乔布斯有时故意被排除在早期会议之外——是卡特穆尔划定了界限,告诉他:
这个小组合作得很好。但如果你去参加他们的会议,这将改变他们的本质。
他的存在如此强大,以至于在公开分歧开始之前就有可能使其停滞。目标不是保护感情,而是保护能够涌现更好想法的条件。
最高地位者问题
乔布斯未能参加早期的Braintrust会议并不是一种轻视——这是一种承认,首席执行官的意见一旦首先提出,就成为了安全的意见。乔布斯也知道这一点:他在给董事的备忘录开头写道:“我不是电影导演。你们可以忽略我说的任何话。”但没有人能做到。卡特穆尔回忆说,即使乔布斯只是重复早期Braintrust的反馈,这也像是一记重击。
“大多数公司在这方面都是胡说八道。”
卡特穆尔最尖锐的观察超越了皮克斯:
“每个公司都说他们想要找到真相。他们大多数都是在胡说八道。 大多数公司拥有的是那些告诉领导者他们想听的人的团队,而领导者认为因为他们听到了自己想听的内容,所以他们拥有一个真正有洞察力的团队。”
问题是结构性的。等级制度、职业激励和社会压力都倾向于达成一致。领导者因此将这种共识误认为智慧。乔布斯将这种模式视为设计失败,并采取措施加以应对——在董事会层面上通过去除不挑战者,在创意层面上通过保护暂时失去权力的等级制度的论坛。相同的结构性操作手册出现在麦肯锡、桥水和亚马逊的分歧协议中:通过设计实现坦诚,而不是通过劝说。
岩石滚筒:通过摩擦打磨出的创意
乔布斯自己对这一点的比喻来自他的童年。一个邻居给他展示了一个石头抛光机——一个可以在一夜之间用砂砾和液体旋转普通石头的罐子。第二天早上:抛光的石头。
“这一直在我心中,是我对一个团队在他们热爱的事情上努力工作的隐喻。通过这个团队,通过那群才华横溢的人相互碰撞,争论,有时争吵,制造一些噪音,并共同合作,他们相互打磨,打磨出想法,最终呈现出这些美丽的石头。”
史蒂夫·乔布斯在《失落的访谈》(1995/2012)中的滚石比喻
摩擦不是问题——过程才是。未经挑战的想法是粗糙的石头。经历过分歧的想法是经过打磨的。
乔尼·艾夫在2011年回忆乔布斯时,描述了同一哲学的另一半——为什么跌宕起伏必须小心处理:
“他以一种罕见而美妙的敬畏对待创造力的过程……想法最终可以是如此强大,但它们开始时是脆弱的、几乎未成形的思维,容易被忽视,容易被妥协,容易被压扁。”
杯子磨光了想法。尊重让脆弱的想法存活得足够久,以获得磨光的机会。工作同时承担了这两者——这就是为什么产生的摩擦产生了石头而不是灰尘。
这实际上需要什么
模仿姿势比听起来要难。几个实际的影响凸显出来:
通过分歧的质量来衡量价值
沉默或反射性同意并不是忠诚——这是一种表现不佳的形式。你董事会或领导团队中谁从未公开与你意见不合?
机制比口号更重要
“我们鼓励坦诚”是廉价的。设计使坦诚成为最小阻力路径的房间、流程和权力动态是昂贵且稀有的。
地位最高的人通常需要最后一个或退出。
出于这个原因,Jobs 限制了自己在 Braintrust 会议中的参与。你下次会议什么时候最后发言?
改变主意必须是显而易见且毫不道歉的。
如果领导从不公开修正立场,其他人就会学到,正确比准确更安全。
分歧并不等同于功能失调
皮克斯的董事会和智囊团并不混乱。它们是有明确目标的舞台:比竞争对手更快地揭示真相。
诊断问题
你董事会或领导团队中谁从未公开反对过你——这给你带来了什么代价? 如果答案是“每个人都同意我”,那么你就面临着乔布斯在皮克斯所解决的问题。
真正的教训
史蒂夫·乔布斯通常被记住为终极编辑——那个施加自己品味的人。在皮克斯,更有趣的模式则不同。他建立了系统,迫使房间里最有权势的人(包括他自己)面对更好的想法。
从不持不同意见的董事没有用处。保持礼貌的会议没有成效。不能改变主意的领导是危险的。
毕竟,犯错是没有好处的。
来源与进一步阅读
艾德·卡特穆尔讨论了皮克斯董事会的动态、被解雇的董事会成员以及乔布斯对分歧的处理方式。
乔布斯1995年与罗伯特·X·克林杰利的采访,包括关于团队摩擦的摇滚磨光机隐喻
Catmull关于时间延迟论点的演讲,以及他与乔布斯的分歧是如何解决的
两个半小时的对话,Catmull分享了董事会解雇的故事和乔布斯的决策哲学。
卡特穆尔关于皮克斯文化、智囊团以及乔布斯如何通过结构化的坦诚来追求真理的书。
常见问题解答
史蒂夫·乔布斯为什么会解雇同意他意见的皮克斯董事会成员?
根据皮克斯的联合创始人艾德·卡特穆尔(Ed Catmull)的说法,他与乔布斯(Jobs)合作了26年,在皮克斯作为上市公司(1995-2006)的十年间,乔布斯解雇了两名董事会成员,原因是他们从未与他意见相左。乔布斯的理由是:“如果他们不同意我,那他们就没有为公司带来任何价值。”他认为,总是同意的董事会成员要么没有进行批判性思考,要么不诚实,或者两者兼而有之——而这两种情况对于一个决策机构来说都是不可接受的。
“分歧领域”是什么意思?
艾德·卡特穆尔形容在史蒂夫·乔布斯领导下的皮克斯董事会会议为“分歧的竞技场”——这些会议“生动、喧闹且令人兴奋”。这个术语体现了乔布斯对富有成效的冲突的刻意培养。与典型的公司董事会不同,成员们通常会向首席执行官让步,皮克斯的董事会则展现出强烈的观点、真实的分歧和激烈的辩论。乔布斯不仅容忍这种情况;他热爱这种氛围,并认为它对良好的决策至关重要。
史蒂夫·乔布斯是如何处理错误的?
卡特穆尔观察到,乔布斯明白犯错没有好处。与许多将改变方向视为软弱的领导者不同,乔布斯在“新事实”面前会“立即改变主意”。卡特穆尔和乔布斯经常意见不合——大约三分之一的时间卡特穆尔是对的,三分之一的时间乔布斯是对的,三分之一的时间卡特穆尔在讨论后继续推进,卡特穆尔在他2014年斯坦福演讲《如何与史蒂夫·乔布斯争论》中描述了这种情况。乔布斯关心的是找到正确的答案,而不是赢得争论。
为什么史蒂夫·乔布斯有时会被排除在皮克斯智囊团会议之外?
乔布斯故意被排除在早期的Braintrust会议之外,因为他的存在可能会在争论开始之前就让讨论停止。他的意见具有如此大的分量,以至于人们在他发言后会更倾向于达成一致而不是追求准确性。卡特穆尔直接告诉乔布斯:“这个团队合作得很好。但如果你参加他们的会议,事情就会改变。”乔布斯同意并接受了这个限制——认识到保护坦诚比参与每次会议更为重要。
史蒂夫·乔布斯的滚石比喻是什么?
在《失落的访谈》(1995年)中,乔布斯描述了他小时候邻居给他展示一个摇滚机的情景——一个可以在一夜之间用砂砾旋转普通石头的罐子,早上就能产生抛光的石头。乔布斯用这个比喻来形容优秀的团队:“正是通过团队,通过那群才华横溢的人彼此碰撞,争论,有时争吵,制造一些噪音,并共同合作,他们相互磨练,磨练出想法。”摩擦是过程,而不是问题。
这与史蒂夫·乔布斯的“现实扭曲场”声誉如何相符?
艾德·卡特穆尔直接反驳了这种神话。他在皮克斯与之合作的乔布斯是1985年后重塑的乔布斯,经历了他被苹果公司驱逐和在NeXT的岁月。卡特穆尔表示,乔布斯并没有认为自己的直觉比电影制作人的更好——这就是他为何接受早期Braintrust会议的排除。当他错了时,“承认错误并迅速修正,这就是他的力量。”一个公开的例子是:当iMac在没有CD刻录机的情况下发货时,乔布斯承认“我们犯了一个错误”,然后迅速调整方向。强度是真实的;更新的速度也是如此。
乔布斯的方法与大多数企业文化有何不同?
卡特穆尔的诊断:“每个公司都说他们想要达到真相。大多数公司都是在胡说八道。大多数公司拥有的是那些告诉领导者他们想听的人的人,而领导者认为因为他们听到了自己想听的,所以他们拥有一个真正有洞察力的团队。” 乔布斯对此模式进行了反制——在董事会层面移除不挑战者,并保护像Braintrust这样的论坛,在这些论坛中,等级制度暂时失去了权力。
皮克斯故事板的主要来源是什么?
这个故事来自于皮克斯的联合创始人和长期总裁艾德·卡特穆尔,他与史蒂夫·乔布斯连续合作了26年——比其他任何人都要长。卡特穆尔在史蒂夫·乔布斯档案馆2025年与电影制作人乔恩·M·朱的对话中分享了董事会解雇的轶事,并在2026年与大卫·森拉(创始人播客)进行了更深入的讨论。他的书《创意公司》(2014)记录了脑信托的坦诚文化以及塑造它的《玩具总动员2》危机。
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Executive Leadership
The Argumentree team is building the collaborative decision-making platform Argumentree. Our mission is to transform how organizations make, document, and learn from decisions.
这与结构性分歧的联系是什么
乔布斯不仅仅想要勇敢的个体——他建立了 分歧的结构。相同的模式出现在世界上表现最优秀的组织中。

